Ceux Qui Bravent les Aigles

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 Pionners (sappeurs) britannique

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Marc La Bréole
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MessageSujet: Re: Pionners (sappeurs) britannique   Ven 31 Aoû - 9:24

Uniforme et outils du sapeur d'infanterie britannique



Ce sappeur (PIONNER) appartient au 21st (Royal North Fusiliers) Regiment of Foot. Ce régiment furent relativement peu actifs durant les guerres de la Révolution et de l'Empire, à l'exception d'une période aux Antilles vers 1790. Les pionners ne portaient pas de badge special, à par la plaque sur le devant du bonnet à poil prescrit pour le service en Angleterre.

2) Les nids d'hirondelles sur les épaules de cet homme montrent qu'il appartient à une compagnie d'élite (celle des grenadiers ici). Les pionners venant des huit compagnies du centre portaient les huppes de laine habituelles. Le pantalon gris était uniquement portait lorsqu'on était en service à l'étranger alors que la culotte blanches et les guêtres noires étaient réservées pour la parade.

3) Havresac du pionner et son contenu...
a) ...brosses...
b) ...gamelle règlementaire...
c) ...fourchette règlementaire...
d) ...cuillère en corne...
e) ...porte-savon (sans doute utilisé uniquement en caserne)...
f) ...blaireau et rasoir...
g) ...brosse à dents en os...
h) ...crochet à boutons en bois.

4) Scie et son coffret ainsi que serpette et son coffret.
5) Hache et marteau.

Source: Reid, Stuart, "British Redcoat (2) 1793-1815" (1997) Osprey Publishing.
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eugene
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MessageSujet: Pionners (sappeurs) britannique   Mar 18 Mar - 23:31

Bon alors je vais mettre ici toutes mes recherches et progression dans l'achat de mon matos de sapeur.
Ca sera mon blog de sapeur si on veut....

Etape 1: Si il fait froid je fais quoi?
J'achète une capote. Oui mais j'ai besoin d'une couverture pour ma garnison. Alors faisons d'une pierre deux coups. Et j'ai acheté un matchcoat gris. Qui me servira de capote. Puisque le soldat britannique porte une capote OU une couverture. En plus comme j'aurai ma grosse ceinture de Bill hook je pourrais facilement la faire tenir attachée. Une chose de réglée. 200€ mais réglée.

Etape 2: Il me faut un habit....
Hop je passe commande chez Miss Midlleton. Comme je vais pas jouer dans les tombeaux de Plancenoit j'aurai ma veste en juillet. Bah, ça m'ira, si elle me fait une ristourne...non? tant pis. 360€ j'ai une veste.

Etape 3: Il est beau le couteau!
Je cherche un Bill hook... Y en a plein sur ebay, celui que je veux à 9" de lame est vendu 35£, trop cher, faut que je réduise mes frais. Donc j'attends le prochain.

Etape 4 J'en fait quoi du futur couteau?
La quête du travail du cuir va commencer...ça sera aux prochains épisodes...

Episode 5: Les haches c'est banal...

Oui tout le monde a une hache moi je veux une pelle. Ca sera utile pour creuser les tombes des morts au combat.
Je tire deux trois cordes et un mail m'explique ceci:
Citation :
The Colonels of infantry regiments, both Regulars and Militia,
(purchased locally) were responsible for the tools and appointments of
their particular Pioneer section.

2 felling axes with case (labourer's axe of the early 18th &
19th Century)
3 broad axes with case and belts
3 saws with cases and belts
3 mattocks
3 pick-axes Hi Roland Here
8 spades with cases and belts
11 bill hooks with leather cases and girdles (slung at the hip)

Tools
used; what could be purchased locally or what they could get their
hands on. Most tools differ some what from one location. Axe & shove
handles differ from what we use to-day and there are several different
billhooks at that time.

Donc va falloir que trouve ça localement , j'attends d'autres détails et hop j'aurai ma pelle . Et après je me ferai tout mon matos en cuir. Ca me parait pas simple mais je vais essayer.

Aller bises les farbs, je vous raconterez la suite..
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eugene
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MessageSujet: Re: Pionners (sappeurs) britannique   Mer 19 Mar - 12:14

Et voilà je tire une corde, je secoue une maine et j'ai plus d'infos. Je suis vraiment trop fort. cyclops

Comme je suis sympa je partage.
Citation :

The engineer in the English army was an officer and a specialist.

The semi-engineering (labourer), lower rank, were known as sappers
and/or miners.

A sapper, first used by the French military, was one who sapped
another’s fortifications.

To sape was to dig a trench towards a place that was being
besieged.
In the French and Belgian army, they were known as a sapeur or
sappeur.

The British army, had the Pioneer.

The French and Belgian had a genie, also using the word pioneer (said

to derive from pion, pedone, or pedis, meaning foot.

The German army had a Zimmerman (pioneer) and in the

Spanish army, this person was known as a Peon, a foot soldier, but also

a labourer.

In the Mexican army, they were known as “Zapadores” or sappers.


BILLHOOK; This ancient, traditional cutting tool is used mainly in
European agriculture. The billhook used as a cutting tool goes back to

the Iron Age. This hook of ancient design, has existed for so long, it

has developed a large variety of names in different parts of Britain
including bill, billhook, hook bill hedging bill, handbill and
groomhook, was also known as Fascine knife.

The billhook may vary in shape, weight and size, depending from which
part of England it originated. They would have once been made by the
local blacksmith to the user's specifications

This tool, halfway between the need for an axe or a knife was used to
sharpen stakes, trim timber, and to cut through thick hedges and scrub
woodland. It would be the equivalent, to all large woodland utility
knives (machetes, parangs, khukris, etc.).

Typically having a blade between 6 inches to 10 inches long, with an
increasingly strong curve towards the end. The blade is generally
sharpened only on the inside of the curve and the edge of the billhook
is beveled at a relatively abduce angle in order to avoid binding in
green wood.

The wooden handle is usually six inches to eight inches long. This was

a popular tool used by British army throughout the eighteenth and
nineteenth centuries.

Regulations regarding the Pioneers of Infantry (Line) Regiments
Being Furnished with Proper Tools and Appointments. General
Regulations and Orders for the Army. Adjutant's Office.
Horse Guards, 12th August, 1811, Pages 65, 66, 67
Located in the Library at Historical Fort York. Toronto Ont.

"The Pioneer appointments were require to be made of the best materials

and in strict conformity to the patterns which are deposited with the
Patterns for Clothing and Appointments of the Army"

Yes on BLACK (for blet and cases). However, in the field (war) far from normal supplies YES

on what they could get their hands. When The Regiment was in
garrison
or in a position for prolonged periods of time and niceties of formal
camp life WHITE. Bearskin caps (with pioneer plates), for home service

only.

The spade be flat and round in shape. The handles; remember one would

have to carry them on your back, they would be short, for spades and
axes.

I carry a saw and axe in black cases on my back and sling my musket
when using my tools.
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Marc La Bréole
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MessageSujet: Re: Pionners (sappeurs) britannique   Mer 19 Mar - 13:14

Ca...c'est des recherches.

Bravo Eugene et continue comme ça. cheers
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eugene
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MessageSujet: Re: Pionners (sappeurs) britannique   Jeu 20 Mar - 21:40

Merci.
Partant du postulat que chauqe régiment équipe ses sapeurs selon le forgeron et selon les besoins du sapeur. Je cherche un coup sur wikipedia et je trouve ceci sur les bill hooks: http://en.wikipedia.org/wiki/Billhook
Et je trouve : * Kent:
Also known as brishing hook.

Donc en fait mon billhook risque de ne pas du tout ressembler à l'illsutration Osprey....ce qui ne veut pas dire que Osprey a tort mais que diffèrents bill hooks de toutes formes circulaient...
Je crois que je vais essayer d'acheter un bill hook( serpe, ou serpe à huppe en Français) du 19e siècle, comme ça je serai au moins sûr qu'il correspond danss le temps.
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MessageSujet: Re: Pionners (sappeurs) britannique   Jeu 20 Mar - 21:44

Donc je suis parti pour une pelle mais je trouve aussi le Mattock pas mal: http://en.wikipedia.org/wiki/Mattock

Et ça a une utilité comparable...à voir donc. Sauf qu'il n'est pas sensé être porté toute la journée, docn ej vais peut être coller à la pelle.
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MessageSujet: Re: Pionners (sappeurs) britannique   Sam 22 Mar - 14:00

Mon soucis de bill hook s'éclaricit pas car en fait le Brushing hook du Kent n'a pas le côté hache , que celui du Yorkshire a. Donc que fais je? j'achète un modèle d ebill hook à un seul côté tranchant (typique du Kent) ou j'achète un à double tranchant (comme Osprey mais typique du yorkshire).... la question est en suspend.
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Marc La Bréole
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MessageSujet: Re: Pionners (sappeurs) britannique   Mar 25 Mar - 10:07

Personnellement, j'ai vu les deux types de billhooks utilisés en reconstitution traditionnelle en Angleterre.

Pour ma part, je pense qu'en vu de tes recherches, il faudrait se basculer sur le modél en vogue dans le Kent.
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gregoire
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MessageSujet: Re: Pionners (sappeurs) britannique   Mar 25 Mar - 10:32

J'ai pas lair mais je lis quand meme
voici queqle point avant l'achat d'un outils
1/ certe le regiment est le east kent regiment mais n'est il pas possible que le materiel soit acheté sur le lieu de la location.
2/ La presence d'un deuxieme tranchant permet une uttilisation en hache ce qui n'est pas possible avec un seule tranchant et il semble qu'il n'y aura pas de hache dans le groupe
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MessageSujet: Re: Pionners (sappeurs) britannique   Mer 26 Mar - 18:22

1) Pas faux, mais quelle location? 1813 l'Espagne? La serpe à vigne? Ou 1815 l'Amérique du Nord et j'ai un Tomahawk?
Je vais prendre le brushing hook du Kent ça me simplifiera la vie tout en donnant une touche locale.

2) Pas faux Grégoire il manque une hache.
Donc je regarde ma source et je trouve :
Citation :
2 felling axes with case (labourer's axe of the early 18th &
19th Century)
3 broad axes with case and belts

Felling axe:
Citation :
Felling axe — Cuts across the grain of wood, as in the felling of trees. In single or double bit (the bit is the cutting edge of the head) forms and many different weights, shapes, handle types and cutting geometries to match the characteristics of the material being cut.
Broad Axe:
Citation :
Axes and hatchets for felling timber and working it into useful pieces of wood were indispensable to the first colonists. The broad axe has a broad flaring blade more appropriate for hewing.

Donc je choisi la broad axe modèle petit. Avec "belt et case" ça sera très supportable.

Pour ma pelle , c'est en cours de réalisation chez un ami.

Pour mes modèles d'outils, j'utilise ces deux sites entre autres:
http://www.antiquefarmtools.info/page10.htm
http://www.lanouvelle-france.com/axeindex.htm
J'ai posé la question des tailels des outils à Paul Dawson, selon lui ça dépend de chaque sapeur et du régiment. Donc je suis pas dans le faux.

Au pire si je trouve le contraire quelque part, je revends mon matos, les vieux outils c'est assez recherché en ce moment.


Dernière édition par eugene le Sam 19 Juil - 10:29, édité 1 fois
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gregoire
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MessageSujet: Re: Pionners (sappeurs) britannique   Mer 26 Mar - 19:26

perso j'aime bien la serpette et la pelle et je pense qu'avec un sapeur il faut limiter le materiel et tout les sapeur ont des haches
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MessageSujet: Re: Pionners (sappeurs) britannique   Ven 4 Avr - 21:56

J'ai commandé un billhook il devrait arriver dans la semaine mais j'encheris quand même sur un autre sur ebay, historie de faire mon choix , outil en main...

Pourla pelle j'attend qu'un ami m'en ait fait un, si il y arrive ça ira, sinon j'en chercherai une dans des brocantes, je pense que je chercherai une bêche que je modifierai.

Pour la boucle de ceinturon est ce que cette boucle ferait l'affaire?


La B22: British Baldric Buckle 2 3/4"
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MessageSujet: Re: Pionners (sappeurs) britannique   Lun 7 Avr - 10:29

On voit que c'est Marc qui a rangé le forum on retrouve plus rien....

Bon sutie aux merveilles d'ebay j'ai maintenant 2 billhooks alors que pendant des semaines j'ai eu du mal en avoir un... scratch scratch
Bref photo du premier.

Le second quand il arrivera.
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MessageSujet: Re: Pionners (sappeurs) britannique   Jeu 17 Avr - 9:20

Donc j'opte pour le premier bill hook car le second n'a pas la forme Kent même si il est très bien aussi.
Le tout est chez le cordonnier actuellement.

J'ai donc un billhook en rabe, je ne le vends pas car j'aime bien sa forme. Mais je le garde à dispo pour le prêter à tout nouveau membre qui en aurait besoin. De plus le bill hook c'est pratique quand on monte un camp.
Une chtite photo du bestiaux qui est en cours de nettoyage.

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MessageSujet: Re: Pionners (sappeurs) britannique   Lun 21 Avr - 15:15

J'ai trouvé autre chose sur les pioneers ,que des extraits malheureusement:
Major Bennett Cuthbertson of the Fifth Foot set out the attributes of a pioneer as follows:

Citation :
"As Pioneers on Service, are a good deal employed in works of labor and fatigue, it is absolutely necessary they should be remarkably strong, and well set, to be the better enabled to undertake both; besides which, great attention must be paid to their morals, as they are frequently sent forward with the Quarter-master, to assist in making the necessary preparations, against the arrival of the Regiment, in a new Encampment, and on that account, must be unavoidably entrusted from under his eye, in Villages, where opportunities will often happen, of putting their conduct to the test; and as they are usually employed in action, either as a general Guard to the Colours, or to carry off the wounded, that alone points out the necessity, of their being sober, resolute, good Men."
Citation :
Cuthbertson also made a list of recommendations to improve the dress and equipment of Pioneers. Though his recommendations were never fully incorporated into the official uniform regulations of the army, they are helpful in picturing the Pioneer's duties. In particular, the following paragraph indicates that there were eight privates and one corporal of Pioneers in a typical regiment.

(p. 73) As Pioneers are principally designed, for clearing and mending roads, for the convenient and speedy march of a Battalion, the tools (consisting only of a saw and hatchet for each man) with which they are generally provided, must be often found very tedious and insufficient for that purpose; it would therefore be an improvement, and answer every design of their institution, if three pick-axes, three spades, three hatchets, and two saws, with the proper cases and leather slings for each, were to be established tools for the Pioneers of a Regiment, and to be distributed among them equally,- vis. three men with axes, three with spades, two with hatchets and -saws, and the Corporal with a hatchet only: they should be forbid to use these tools on any occasion, but the service of the Regiment, and ought to be made answerable for keeping them and their Aprons (which are best of thick brown leather) in as good condition, as their Arms and Accouterments, which should only consist of a Firelock, with a sling (Fn. The sling should bee loose, that he may sling his Firelock, when called to work upon a March), and a small cartouch-box for twelve Cartridges, to fix upon the belt which carries their tools: equipped in this manner, they can with ease perform the longest day's march, and in the progress of it, all the necessary duties that may be required from them; (which is scarcely reasonable to expect, if loaded with the Arms and Accouterments, both of a Soldier and a Pioneer) and will besides find it a sufficient defense, if detached from the Battalion, on any work, that being the only time when Arms can be useful to them.

source: Cuthbertson, Bennett, Esq. A System for the Complete Interior Management and Oeconomy of a Battalion of Infantry, The Second Edition. London: J. Millan, 1779. p115.
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MessageSujet: Re: Pionners (sappeurs) britannique   Jeu 1 Mai - 10:17

Une image étonnante:

104th New brunswick Rgt of Foot.

The plate illustrates a pioneer of the 104th in 1814. Each infantry battalion had a pioneer section of about ten men who were skilled in the use of tools. Their duties included road making, bridge building, and the repair and construction of simple fortifications Apparently, all the pioneers of the 104th New Brunswick Regiment were black.

On note qu'à la fois dans la citaiton que j'ai donné avant où le sapeur est dépeind à l'arrière comme ramassant les blessés, et là où ils sont tous noirs, le rôle de sapeur n'est pas vu comme étant une chose très glorieuse. sinon pourquoi y mettre des noirs, en gardant la mentalité d'un Etat esclavagiste au 19e siècle..
Citation :

The pioneer wears a tan leather apron to protect his clothing during the performance of heavy tasks. His equipment consists of a set of cross-belts supporting a cartridge-box on the right hip and a bayonet on the left. The belts are joined by an oval brass belt-plate inscribed with the number and title of the unit. The canvas haversack and blue water-bottle hang on the left side.

A bill hook, a short heavy-bladed cutting implement, hangs [n its black scabbard from a black leather waist-belt. Assorted tools such as saws, hammers, mattocks, and spades were carried by various pioneers. The head of the pioneer's axe was carried in a holster attached to the waist-belt, and the helve was carried across the back.

Je note que surle dessin le sapeur a un sac normal e tnon le petit sac décrit dnas le Osprey.
ensuite pourla hache apparemment la tête repose sur la ceinture du bill-hook. Cequi doit rendre le fait de se déshabillé particulièrement difficile. On doit défaire 2 boucles au lieu de juste enlever les sangles... A voir.
source: http://www.warof1812.ca/104th.htm
The following is an extract from the book Military Uniforms in Canada, 1665-1970 by Jack L. Summers and Rene Chartrand (Ottawa: Canadian War Museum, 1981) and is reproduced here by the kind permission of the Canadian War Museum
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MessageSujet: Re: Pionners (sappeurs) britannique   Mer 7 Mai - 9:22

Citation :
stribution of Equipment to be Carried by The Pioneers of a Regiment
Corporal · Saw· Broad axe

2 Privates · Saw. Felling axe

2 Privates · Broad axe· Spade

3 Privates · Spade· Mattocks

3 Privates · Spade· Pick axe

Sources:Sources
*1. General Regulations and Orders for the Army. 1812

http://www.41st-foot.co.uk/

On le trouve ici aussi en original :http://books.google.com/books?id=uywDzSbWmqcC&pg=PA94&dq=General+Regulations+and+Orders+for+the+Army.+1812#PPA94,M1
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MessageSujet: Re: Pionners (sappeurs) britannique   Sam 10 Mai - 11:39

Les photos d emon tablier , de ma broad axe et sa protection, qui évite qu'on perde un pied en marchant dessus... bon je suis pas encore Boris mais le réulstat patiné et rustique me satisfait. Pour un cuir qui était vert/gris au départ, c'est pas mal.



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MessageSujet: Re: Pionners (sappeurs) britannique   Jeu 15 Mai - 15:24

Il est là!! quoi? le Bill hook!

Ne vous fiez pas à la photo les coutures ne sont pas si apparentes que ça.

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MessageSujet: Re: Pionners (sappeurs) britannique   Sam 17 Mai - 15:49

Ca yest elle est là!!
Qui ça? Bin ma pelle, faut suivre les gars....








Petite explication, je n'ai aucune image de pelle de sapeur régimentaire. Donc je me suis basé sur cette pelle du 18e siècle :


En adaptant sa taille à une pelle qu'on portera sur le dos toute la journée.
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MessageSujet: Re: Pionners (sappeurs) britannique   Mer 21 Mai - 13:40

Monsieur le facteur m'a apporté un joli cadeau ce matin:









Tout ça pour 315 euros, elle est pas bien ma carabine??? si si elle est très bien.
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Marc La Bréole
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MessageSujet: Re: Pionners (sappeurs) britannique   Mer 21 Mai - 16:20

Magnifique! cheers cheers
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MessageSujet: Re: Pionners (sappeurs) britannique   Lun 14 Juil - 16:52

Et volilà l'heure de la galerie de portrait sonne:
Tenue quasi complète il manque des galons des plaques, etc, mais l'idée générale est là:

Tenue: chaussures à boucles, guêtres grises à boutons bois, pantalon petit pont mixed gray, veste rouge/buff, col noir, Belgic shacko, cordon plumet e et plaque.
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MessageSujet: Re: Pionners (sappeurs) britannique   Lun 14 Juil - 17:24

De dos, à gauche baionnette et pelle à droite giberne.
Il manque le sac de sapeur, le breadbag (je l'ai mais n'avais rien à y mettre....) et la gourde règlementaire.



Ici (photo les pixellistes, une rare...) on voit qu'on peut tirailler avec tout cet attirail sur le dos. On peut même mourir (photo perso)....
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MessageSujet: Re: Pionners (sappeurs) britannique   Mar 15 Juil - 11:23



Reçu ce jour mon col , intérieur cuir, dehors crin de cheval avec attache en fer c'est 6 fois le prix du col de cuir d ebase mais , ça fait parti du matéreil de sapeur décrit par l'officier canadien cité plus haut.


une source: http://books.google.ca/books?vid=0oJ79Rv__pderVMBCS&id=UoFUYUkI1EkC&pg=PP5&dq=1811+Infantry#PPP6,M1
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Pionners (sappeurs) britannique
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